Новости Академической Гребли
Суббота, 18.11.2017, 13:10
Меню сайта
Наш опрос
Оцените работу Главного Тренера Ю.С.Зеликовича за сезон 2013 года.
Всего ответов: 88
Главная » 2015 » Март » 10 » Новости Биомеханики Гребли, февраль 2015: Горизонтальная сила на подножке
Новости Биомеханики Гребли, февраль 2015: Горизонтальная сила на подножке
00:52

 

 

Просмотров: 3362 | Добавил: academist | Рейтинг: 5.0/2 |
Нравится
Всего комментариев: 511 2 »
51  
Учится горизонтально давить в подножку,,,,
Я плакать,,,,,

38  
Как и обещал, отвечаю на конкретные вопросы?

krisу: <чем ниже тяга - тем легче подняться над банкой. С более высокой тягой сложнее.
На самом деле, все с точностью наоборот и Вы легко можете это проверить на практике, если сядете перед шведской стенкой, упретесь в нее ногами и попытаетесь поднять свою попу от земли, хватаясь за перекладины на разной высоте.

victorу: <"если принять утверждение - "Чем выше тяга, тем выше мастерство"
Это откуда такое? Источник? Я такого не слышал, и до сих пор считал, что все как раз наоборот: новичкам нужна высокая тяга, чтобы не цепляться рукояткой за колени, грести длинее и проще снимать вес с банки. Опытные сильные гребцы, наоборот, могут слететь с банки на старте, если тяга слишком высокая.

39  
С искренним уважением к
Валерию Клешневу.

Что касается тяги.
«Пифагоровы штаны на все стороны равны»

Хочется перейти ближе к Биомеханике.
Вопрос к Вам Валерий.
Итак, берем видео финалов ОИ и смотрим расслабленных гребцов, мирно сидящих в ожидании старта в период выравнивания. Смотрим на тягу по вальку! У всех поголовно золотой стандарт МЕЖДУ СОЛНЕЧНЫМ СПЛЕТЕНИЕМ И СОСКОМ ГРУДИ!!!
Все помнят, как настроить лодку? Ноги прямые, спина вертикально ровная, лопасть погружена в воду и валек под грудь.
Так вот по линейке от борта и до вертлюга это величина неизменная, но зависящая от длинны корпуса отдельно взятого спортсмена. При одинаковом росте бывает антропометрический разбег, ноги короткие спина длинная и на оборот. Сидят такие красавцы в одной лодке с разной высотой уключин от борта, но вальки под сосками синхронно.
Конечно, по линейке от борта и до вертлюга это величина неизменная настройки самой лодки, но прикольно проследить, как валек у финалистов ОИ меняет свое положение относительно корпуса гребцов.
1. В стартовой зоне при разгоне и в зарубе финиша тоже, валек в первой половине гребка зачастую на высоте плеч! ?
2. А в конце гребка как говорят на я…х! ?

Почему?
wink

40  
victorу: <"если принять утверждение - "Чем выше тяга, тем выше мастерство"
Это откуда такое? Источник?
Читал в литературе о гребле Вяч.Иванова и видел сам, что тяга у него была очень высокая.
Есть байка, а может быль, что, когда В.Иванов был в Аргентине, местный чемпион попросил у него разрешения пройти на лодке, на которой тренировался В.Иванов. Так вот, из-за высокой тяги этот гребец, попробовав сделать один гребок, перевернулся.

47  
Про Иванова не слова………………..

Смотрите!

В 1950 г. выходит первый учебник по гребному спорту ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта
Прочитай те все издания!!!

Ну и!

ГРЕБНОЙ СПОРТ Под редакцией Т.В.Михайловой
Моска 2006г.

Найдите там про В.Иванова?
Его нет! Он фейк! Придуманный совдеповской пропагандой, так кажется!!!

Вроде трех кратный есть, но в учебниках его нет?
Прикольно однако…………………….

Правда есть
И. Я. ДЕМЬЯНОВ
ТЕХНИКА ГРЕБЛИ
ИЗДАТЕЛЬСТВО «ФИЗКУЛЬТУРА и СПОРТ» Москва 1969

Читаем!!!

АННОТАЦИЯ

Гребля — весьма сложный вид спорта. Многократно повторяемые возвратно поступательные движения значительных масс, возникающие при этом силы инерции……………………………….

Вы видите движущийся по городу грузовик с 10ти тонной бочкой воды. Но эта бочка заполнена наполовину!
Представили «возвратно поступательные движения значительных масс, возникающие при этом силы инерции» На перекрестках???
И. Я. ДЕМЬЯНОВА можно не считать отцом некой техники.
wacko
А Вы говорите тяга!!!

41  
В продолжение - 40 victor -38 Val: "до сих пор считал, что все как раз наоборот: новичкам нужна высокая тяга, чтобы не цепляться рукояткой за колени, грести длинее и проще снимать вес с банки."
Поспорю с этим утверждением, как тренер работающий с новичками, могу утверждать, что новичкам, особенно в начале занятий, как раз нужно ставить довольно низкую тягу, только не через чур, чтобы не цеплять за колени. Это помогает им более уверенно чувствовать себя в лодке. Затем с приобретением навыка в гребле и опыта управления лодкой можно тягу повышать.
И согласен с 39 Винни что традиционно тяга - " У всех поголовно золотой стандарт МЕЖДУ СОЛНЕЧНЫМ СПЛЕТЕНИЕМ И СОСКОМ ГРУДИ!!! То есть при разной высоте туловища у гребцов в одной лодке разная высота уключин от борта, но вальки под сосками синхронно.

42  
Вы в статье апеллируете к значимости ЦМ. Это видимо действительно так, раз уж во многих других видах спорта понимание ОЦМ важно. Однако постулат про то, что новичкам нужна высокая тяга - очень сильно спорен. И то, что касается вставания над подножкой при высокой тяге не менее спорно. Возможно под "высокой тягой" мы пониманием разные вещи. Для поднятия попы с банки необходимо совпадение векторов направленных от подножки и от рукоятки (от рукоятки не совсем векторы, для удобства я назову его так). Наиболее устойчивая фигура - равносторонний треугольник, чем больше отношение сторон к основанию - тем менее прочен этот геометрический объект. Спортсмен с высокой тягой, на уровне сосков, представляет из себя треугольник с очень коротким основанием и учитывая силу ног (очень жирный вектор) он способен подняться над банкой. Да, в случае с низкой тягой это крайне неудобно просто потому, что неудобно совершить проводку. А вот если поднять тягу до подбородка - встать не выйдет, отчасти опять же из-за неудобства, но в основном из-за свойств треугольника.
Можно экспериментировать у шведской стенки, а можно попытаться сделать это на концепте.

43  
Для 42 Kris (Сегодня 16:20)
Как на концепте тягу переставить? wacko

44  
рукоятку повыше ручками держать.

45  
И от этого попа подымется happy
Сбросите видео
biggrin

46  
"Для поднятия попы с банки необходимо совпадение векторов направленных от подножки и от рукоятки"
Полный бред!
Для поднятия попы (массы) надо встать на ноги а в лодке это не возможно при гребле естественно. В лодке в отличии от шведской стенки попу (массу) подымают две силы которые давят дуг на друга это подножка и лопасть весла, через рычаг весло.
А так как валек выше двух опор и центра массы есть возможность эту попу поднять.
Ваш пример с треугольником можно представить так в захвате расстояние (основа) от подножки до лопасти больше чем в конце гребка, поэтому и подъемная сила (устойчивость) больше wink

48  
Для чего подниматься над банкой?

34  
Спасибо Валерию Клешневу

«Найдите способ использовать свой вес и вы
решите проблему, как двигать лодку»

Я все понял. Нам в греблю нужны Сумоисты!!!
Чем больше свой вес, тем легшие двигать лодку.
Или штангисты...

35  
А как они ДВИГАТЬ ЛОДКУ, будут своим весом? Куда свой вес денут?? wacko

32  
Благодарю всех читателей сайта за отклики и извиняюсь за молчание - я сейчас крайне занят работой.
Я просматриваю комментарии, но честно говоря, это действительно "болтовня", как выразились в каком-то комментарии: гребной сленг, много эмоций, но дельных мыслей не много. Поэтому, участвовать не вижу смысла, я сказал, что знал в статье, а вопросов по существу не вижу.
Если вы хотите получать мои ответы, могу посоветовать следующее:
1. Уважайте мое время. Я же уважаю ваше - я сжимаю статью до одной страницы, хотя можно расписать на все 10-20, информации достаточно.
2. Задавайте краткие вопросы по существу, не стесняйтесь спрашивать и не бойтесь показать, что чего-то не знаете. Хороший прямой вопрос показывает мыслительную активность его автора намного лучше, чем вагон пустой болтовни. И никакие высшие "корочки" тут не помогут, пусть их и будет у кого-то хоть 25 штук.
Впрочем, если вы хотите "поболтать" на этом сайте - пожалуйста, мы не возражаем, но извините, мне в этом участвовать недосуг.
С уважением
Валерий Клешнев

33  
"но дельных мыслей не много"
Как минимум их две!
Назовите?

А! Вам не досуг?
Работы много?
С миру по нитке, голому рубаха?
Как я Вас, понимаю!!!

А меня за мои корочки и дома не плохо кормят:-)

36  
Вопрос: если принять утверждение - "Чем выше тяга, тем выше мастерство", то как совместить это с "максимизацией горизонтальной силы на подножке"?

37  
Ответ: чем ниже тяга - тем легче подняться над банкой. С более высокой тягой сложнее. Но суть высокой тяги не в этом.
И эта.. повторение мать ученья

28  
Что ж, рекорд просмотров комментов к статье обеспечен, в основном благодаря Вам darkmodern.
Я думаю, что Вы вызвали у многих изумление своими оригинальным размышлениями в этих комментариях.
Поэтому я скажу так: Саша - Вы Гений, породокса, друг!!!
Проследим развитие дискуссии:
1. olimptikhonov (14.03.2015 07:07)
Довольно много просмотров статей сайта, но как мало комментариев, обсуждений.
2. darkmodern (18.03.2015 22:12)
Специально для Вас! В.В. Тихонова
Для затравки интересного общения.
Вот мы изучили эту статью. И думаем над максимизацией, с чем это кушать.
С.Ферберн - "Найдите способ использовать свой вес и вы решите проблему как двигать лодку"
Дайте мне точку опоры, и я смогу грести, типа двигать свою массу и лодки к финишу.
Подножка не прокатит, это всего то, одна из рабочих точек рычага.
А вот точка опоры с положительным накрытием как раз, вес и подымает и продвигает.
В этом случае опора это лопасть весла, которая стоит в воде и масса гребца и лодки движется мимо опоры
3. detleromg (31.03.2015 20:46)
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!
4. darkmodern (05.04.2015 07:19)
Это такое изумление тоже вызывает!
Но, если законы Архимеда Украинские!
То тогда так тому и быть.
Можно выдвинуть гипотезу:
И опыт, сын ошибок трудных!
И Гений, породокса, друг!!!
5. Kris (30.03.2015 09:52)
Ну и как Вам диспут, olimptikhonov?
6. victor Саша, а теперь, будь добр, разъясни нам, пожалуйста, немного о теории В.Селуянова.Я думаю после этого рекорд посещения статьи в БИОРОВ будет обеспечен.
7. darkmodern (07.04.2015 19:27)
Для всех.
Подходите к шведской стенке. Садитесь перед ней на пол. Ноги согнуты и упираются в нижнею планку.
Руками держитесь за верхнею как за валек в лодке. Пробуйте поднять попу.
Тот, кто в лодке слетал с банки, теперь знает, как это происходит. У того у кого случайно ломалось верхнее крепление вертлюга, знает что именно после захвата в первой половине гребка, вертлюг норовит соскочить с пальца. Потому что накрытие лопасти положительное и гребец опиряясь лопастью о воду , через уключину подымает себя и лодку незначительно, не слетая с банки, и прыгает к финишу.
В самой тяжелой фазе (гребка) разгона своей массы и лодки, каждый сантиметр, над поверхностью, корпуса лодки, экономит килограммы, лобового сопротивления воды.
Валерий Клешнев скоро даст математику по этому поводу. Надеюсь...
8. victor
Валерий Клешнёв промолчал всю дискуссию: что несколько удивляет.
9. Kris (09.04.2015 20:34)
darkmodern! Вы неплохо рассказываете. По крайней мере мне нравится. Поболтаем.
10. darkmodern (10.04.2015 07:19)
Пасибо! smile
Поболтаем на счет "Чем выше тяга, тем выше мастерство?
Чем больше скорость, тем больше сопротивление воды, а после прыжка гребец «просажывает» лодку в воду, а тут нужно лодку подтянуть к своей улетающей на финиш массе и мышцы ног попадают в режим стато-динамики «тяни толкая», у не тренированного в первую очередь отказ ног, и он вынужден подмахивать только корпусом, Вы такого разве не видели?
Такой гребец даже один в восьмерке это «МРАК»! Накормит на подезде всех!!!
11. darkmodern (05.04.2015 09:26)
Теперь докажем, что не только грек Архимед Украинец!
Но и Циолковский Константин Эдуардович тоже!!!
12. Kris (10.04.2015 15:45)
Высокая тяга = большей длине проводки = меньшему удобству для большинства гребцов. Мне кажется это довольно индивидуальный параметр.
13. darkmodern «высокая тяга = большей длине проводки» - Прикол!
Никогда над этим не думал и не слышал!!!
Но это действительно именно ТАК!!!
5 балов Вам! Спасибо.
ПРОВЕДЁМ ЭКСПЕРИМЕНТ:
Так вот, сижу я на стандартной разминке возле Шведской стенки, валяя дурака и пытаюсь поднять попу от пола, держась за планку на уровне голеностопа – тяжело, беру выше – легшее, а вот на уровне плеч совсем легко! Делаю прыжок назад с пируэтом, метра на два…………………………..
«И мне кажется это довольно индивидуальный параметр»
В общем - "Тренируйте свои Зеркальные нейроны (англ. mirror neurons, итал. neuroni specchio) — нейроны головного мозга, которые возбуждаются как при выполнении определённого действия, так и при наблюдении за выполнением этого действия другим существом.
Эти нейроны могут быть задействованы в эмпатии, в понимании действий других людей и в освоении новых навыков путём имитации. Некоторые исследователи утверждают, что зеркальные нейроны могут строить модель наблюдаемых событий и действий".
Проверьте сами - у стенки Шведской.

29  
Как говорится "Повторение мать учения"!

30  
Товарищ darkmodern говорит может витиевато и не всегда по делу, но никого при этом не оскорбляет. Victor Вы позицию заняли как Господь Бог. Я и сам этим грешу, но пытаюсь исправиться smile

31  
Для: 30 Kris - Я повторю за 29 darkmodern
- Как говорится "Повторение мать учения"!

49  
Зачем снимать вес с банки?

17  
Теперь докажем что не только Грек Архимед Украинец!
Но и Циолковский Константин Эдуардович тоже!!!

На рисунке 1 мы видим что гребец давит в подножку через носки и более вертикально.
Автор выдвигает гипотезу о том, что линия
действия силы на подножке связана с положением ЦМ
гребца, но это пока не подтверждено экспериментально?

Проводим эксперимент снимаем верхнее крепление вертлюга и выходим на воду, в плавь добираемся до берега и как мокрый Архимед кричим на берегу, Эврика!!!

smile

На рисунке 1 нет точки опоры лопасти весла как нет и графика усилий по вертикали и горизонтали. Но мы знаем что лопасть имеет положительное накрытие!!!
А для чего???
И причем тут Циолковский Константин Эдуардович wacko

Все просто.
Есть опора подножка!
И есть опора лопасть!
А в захвате масса гребца подвешивается в месте с массой лодки!

В юношески смелом доверии к силе своего доказательства Архимед сказал, что, если бы у него была другая Земля, он перешел бы на нее и сдвинул с места нашу.

А вот Циолковский доказал что лететь из точка А в точку Б надо не ГОРЕЗОНТАЛЬНО!!!, над поверхностью, а подняться выше............................................................................

Для минимизации затрат горючего и собственно увеличения СКОРОСТИ ПРОХОЖДЕНИЯ ДИСТАНЦИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но старый математик крикнул из ветвей.
Ферберн большой! Ему видней!!!

18  
Валерию Клешнёву: несколько удивляет Ваше спокойное отсутствие в комментировании данного диспута.

Дarkmodernу: В чем можно признать Ваш приоритет, так это во всестороннем рассмотрении вопроса. Для В.Клешнева, по видимому, важнее рассматривать просто вопрос с научно математической точки зрения. Вы же посвятили разбору вопроса куда и как давить гребцу, не только своё медицинско-механическое и, уже наверное, физвос образование, но и большое знание истории, поэзии и всю свою эмоциональность.
Так что можно поздравить пользователя olimptikhonov с интересным общением. Поздравляю Вас!

19  
Спасибо wink ;) wink
И полностью с Вами согласен В.Клешнев рассматривает вопрос с научно математической точки зрения отдельно взятой ПОДНОШКИ wacko с отсутствием всестороннего подхода cool Я про лопасть.......

victor как там в Ростове водичка с плюсом? Может подножку с вертлюгами раскрутите и на воду в чемпионы?

20  
В ростове +10, ветер низовка, волна на канале как обычно, но грести можно. В чемпионы мне поздно, но спортсменов готовим.

21  
Готовлюсь к ЧМ по ветеранам wacko
Удачи Вам!!!
Да вспомнил. В Ростове я первый свой союз выиграл.

22  
Саша, а теперь, будь добр, разъясни нам, пожалуйста, немного о теории В.Селуянова. Но не в плане накачки мускулов, а применительно к методике тренировки на воде. Ведь стато-динамику в гребле не применишь.
Я думаю после этого рекорд посещения статьи в БИОРОВ будет обеспечен.

23  
Для всех.
Подходите к шведской стенке.
Садитесь перед ней на пол.
Ноги согнуты и упираются в нижнею планку.
Руками держитесь за верхнею как за валек в лодке.
Пробуйте поднять попу.

Тот, кто в лодке слетал с банки, теперь знает, как это происходит.

У того у кого случайно ломалось верхнее крепление вертлюга,
Знает что именно после захвата в первой половине гребка,
Вертлюг норовит соскочить с пальца.
Потому что накрытие лопасти положительное и гребец
Оперяясь лопастью о воду , через уключину
подымает себя и лодку незначительно, не слетая с банки,
и прыгает к финишу.

В самой тяжелой фазе (гребка) разгона своей массы и лодки,
Каждый сантиметр, над поверхностью, корпуса лодки, экономит килограммы, лобового сопротивления воды.
Валерий Клешнев скоро даст математику по этому поводу. Надеюсь
wink
Валерий Клешнев исключительно правильно описал и просчитал " гребец да-
вит в подножку через носки и более вертикально; во
второй половине проводки, усилия становятся более го-
ризонтальными" Рис 1.
Так происходит при ходбе например, голеностоп толкает массу в верх над поверхностью земли (летящей походкой я вышла из ...) а по земле с максимизацией горизонтальной силы, ногами Шаркают только глубокие старики.

Ну а про В.Селуянова что сказать.
Ну, самое простое.
Новичок садится в лодку и учится держать баланс, спросите у него какие мышцы и как болят после первой тренировки.
Или сядьте сами подымите оба весла и замрите, на долго.
В обоих случаях болят мышцы, отвечающие за баланс, а работают они в режиме без расслабления стато-динамический режим.
А правильное выполнение упражнений стато-динамики, это достичь боли.
Проходит время и молодой уже гребет в балансе, мышцы натренировались.
Чисто генетически способность этих мышц тренироваться у всех разная
Один новичок быстро ловит баланс, другому нужны месяцы, прикол такой, природный.

А горе тренера говорят о ловкости, о чем-то ес-чо……………………………..
Про статьи в БИОРОВе……………….

Более сложный пример это работа ног при темпе за 40 гр. в мин.
Чем больше скорость тем больше сопротивление воды а после прыжка гребец «просажывает» лодку в воду и сопротивление воды становится выше, а тут нужно лодку подтянуть к своей улетающей на финиш массе и мышцы ног попадают в режим стато-динамики «тяни толкая», у не тренированного в первую очередь резкая боль в ногах и отказ ног, и он вынужден подмахивать только корпусом, Вы такого разве не видели?
Такой гребец даже один в восьмерке это «МРАК»! Накормит на подезде всех!!!
Зто болезнь советской системы тренировки, лихо стартуют и лихо сливают финиш, на ватных ногах подмахивая корпусом «тут уже исключительно с максимизацией горизонтальной силы». Весь подготовительный сезон валяют дурака, а в режиме стато-динамики то есть скоростную, темп за 40 гр. в мин. Делают перед стартом…………………. «Чисто генетически способность мышц тренироваться в режиме стато-динамики у всех разная»
Иногда один раз в двадцать пать лет попадаются те кто и при этой подготовке становятся чемпионами ОИ................ Мышцы у них от природы такие!!!
А ГДР в свое время таких штамповала пачками, сравните трен-планы ГДР и В.Н.Селуянова, один к одномуууууууууууууууууууууууууууууууууууу

Всем удачи.

Тренируйте свои Зеркальные нейроны

(англ. mirror neurons, итал. neuroni specchio) — нейроны головного мозга, которые возбуждаются как при выполнении определённого действия, так и при наблюдении за выполнением этого действия другим существом.

Эти нейроны могут быть задействованы в эмпатии, в понимании действий других людей и в освоении новых навыков путём имитации. Некоторые исследователи утверждают, что зеркальные нейроны могут строить модель наблюдаемых событий и действий.

Затраты на исследования в области зеркальных нейронов, по подсчетам журнала The Economist, ежегодно растут едва ли не в геометрической прогрессии, а самому направлению прочат роль одного из основных трендов в развитии науки в ближайшие годы.

24  
darkmodern! Вы неплохо рассказываете. По крайней мере мне нравится. Вез иронии и зубоскальства говорю.

25  
Пасибо! smile :) smile
Поболтаем на счет "Чем выше тяга, тем выше мастерство?

26  
поболтаем.
высокая тяга = большей длине проводки = меньшему удобству для большинства гребцов. мне кажется это довольно индивидуальный параметр.

27  
Поболтаем.
«высокая тяга = большей длине проводки = меньшему удобству для большинства гребцов. мне кажется это довольно индивидуальный параметр.»

«высокая тяга = большей длине проводки»
Прикол!
1. Не когда над этим не думал и не слышал!!!
Но это действительно именно ТАК!!!
5 балов Вам! Спасибо.
2. Начну издалека.
Мой первый тренер следил за тем, чтобы я вовремя приходил на тренировку и уходил. На воде я его не видел. Когда я выходил на воду, то должен был у старика Боцмана (была такая должность на нашей базе) взять лодку, и написать свой маршрут движения по акватории. Этот Боцман также следил за тех – состоянием всех лодок и он же настраивал их.
Так вот при первом моем выходе он опустил тягу и сказал так надо для новичка. А затем каждый месяц добавлял по сантиметру со словами "Чем выше тяга, тем выше мастерство».
Эти слова я вспомнил, на закате своей спорт карьеры. Последнею Спартакиаду народов выиграл наш мальчик (которого я в детстве обгонял табаня) у Юрия Янсона. Ему на награждении стало плохо и меня как запасного попросили перегнать его лодку.

Вальки были на высоте моих плеч, а этот мальчик чуть выше моего плеча!!! Сколько там в Крылатском от наградного до понтона у эленга?
Был единственный шанс искупаться там, но я на полусогнутых руках беспощадно плюмажа по воде краснее как рак ковырял, казалось вечность.

Прошли годы и уже по ветеранам свободной головой от девочек (шутка), я вспомнил это все и стал думать. Голова предмет темный, у нас проблема, мы ложимся спать, а утром проблема решена, голова не спала.
Так вот сижу я на стандартной разминке возле Шведской стенки, валяя дурака и пытаюсь поднять попу от пола, держась за планку на уровне голеностопа – тяжело, беру выше – легшее а вот на уровне плеч совсем легко! Делаю прыжок назад с пируэтом, метра на два…………………………..
«мне кажется это довольно индивидуальный параметр»
Согласен, но конечно дело и в привычке – тоже.
Есть такая заморочка для конкуры,
«Лодку не настраиваю! К ней ПРИВЫКАЮТ!»

wacko

Проверьте сами у стенки Шведской. Мне по ветерам почти помогает, уже не переварачиваюсь, привыкаю;-)

50  
Смелое утверждение!

12  
Что именно вызывает у вас такое изумление? Здесь описывается основополагающий элемент гребли - работа от подножки. Некоторые формулы, приведённые в статье, имеют очень много следствий. К сожалению, это могло бы быть интересным для тренера, желающего научиться. Но такой тренер, как правило, может сам рассказать и описать механизм толчка от подножки, проводки и всего цикла гребка. Расхождения с автором будут минимальны.

13  
У нас такое изумление вызывает;

(Рис.1). Можно выдвинуть гипотезу о том, что линия действия силы на подножке связана с положением ЦМ гребца, но это пока не подтверждено экспериментально. Валерий Клешнев

Вспомним рычаг Архимеда

Подножкой мы давим в вертлюг, в точку излома рычага коим является весло.
Рыча́г — простейшее механическое устройство, представляющее собой твёрдое тело (перекладину), вращающееся вокруг точки опоры.
1. Оопора в данном случае это уключина, связанная с подножкой.
Да?
Но!
2. Рычаг используется для получения большего усилия на коротком плече с помощью меньшего усилия на длинном плече (или для получения большего перемещения на длинном плече с помощью меньшего перемещения на коротком плече).
Есть перемещение веса гребца и лодки в пространстве с помощью опоры!!!
Опора — место, на котором можно утвердить, укрепить что-либо для придания прочного, постоянного положения, а также предмет, служащий для поддержки чего-нибудь.
В этом случае опора это лопасть весла, которая стоит в воде и масса гребца и лодки движется мимо опоры «Рычаг используется для получения большего усилия на коротком плече с помощью меньшего усилия на длинном плече (или для получения большего перемещения на длинном плече с помощью меньшего перемещения на коротком плече».
Сохранившийся в "Механике" Герона отрывок из сочинения Архимеда показывает, что в этом сочинении рассматривался случай, когда точки приложения сил расположены на окружностях разного диаметра, имеющих общую точку поворота.
wacko

15  
Kris (Вчера 09:14)
"Что именно вызывает у вас такое изумление? Здесь описывается основополагающий элемент гребли - работа от подножки."
darkmodern: "Где толк! От грамматически русской Вашей логики общения?"
Да от логики. От просто логики рассуждения, без нагромождения всего подряд к месту и не к месту. То опора это уключина, то опора это лопасть. То гребец давит в подножку более вертиквльно!!! через носки!!! Но, при этом, по Вашей украинской логике, подножка не является опорой.
Поэтому предлагаю прекратить этот абсолютно бесполезный диспут
Потому, что максимизация горизонтальной силы на подножке на проводке – очень важная часть эффективной техники гребли и
многие успешные тренеры ставят ее главной целью усилий гребца. Это логично. И для болгар, и для венгров, и для греков и для африканцев.
Но у darkmodern это вызывает фонтан рассуждений, по украински не логичных.

16  
Ну если законы Архимеда Украинские!
То тогда так тому и быть.

14  
Или вот такое изумление тоже вызывает;

Усилия на подножке не просто измерять и анализиро- вать, поскольку их направление и точка приложения изменяется на протяжении проводки: в захвате, гребец давит в подножку через носки более вертикально; во второй половине проводки, усилия становятся более горизонтальными и прикладываются в середине стопы (Рис.1)

Поэтому, максимизация горизонтальной силы на подножке на проводке – очень важная часть эффективной техники гребли и многие успешные тренеры ставят ее главной целью усилий гребца.

Другими словами если вы научитесь максимально горизонтально давить всей стопой от захвата до конца! То Вы «Найдите способ использовать свой вес».
Ну, автор толкает нас к этой мысли….

И тут встает вопрос, почему в захвате, гребец давит в подножку через носки, более вертикально? А давайте ему пятку прибьем к подножке!
Как изначально были устроены подножки? Во времена начала ХХ века знаменитого англо-австралийского тренера и методиста гребли Стива Фэйрбэерна !
То есть выключим из работы мышцы голеностопа, для максимизации горизонтальной силы на подножке!!!
Пускай как при Стиве от бедра массу толкает в старой колодке подножке, так сказать попутно тренирует гибкость голеностопа.
tongue

11  
С.Ферберн - "Найдите способ использовать свой вес и вы решите проблему как двигать лодку"

Думаем!

Синонимы «использовать»

1. употребить (употреблять), применить (применять), приложить (прилагать), извлечь (извлекать) пользу изчего, найти (находить) применение чему, утилизировать, взять (брать) на вооружение, поставить (ставить) наслужбу кому, чему; деть (девать), пустить (пускать) в ход (или в дело) (разг.)

На ум не чего не приходит, на фига, мене двигать лодку? Типа я со старта задвинул лодку на финиш. Печялька, а я как со своим весом? Пешком по воде за лодкой???

Другое дело АРХИМЕД!

С древнегреческого (в латинской транслитерации) :

Dos moipu sto, kai tan gan kinaso [дос мойпу сто, кай тан ган кинасо] .

Буквально:

Дай, где стать, и я поверну Землю.
В юношески смелом доверии к силе своего доказательства он сказал, что, если бы у него была другая Земля, он перешел бы на нее и сдвинул с места нашу.

Ну, или дайте мне точку опоры, и я смогу грести, типа двигать свою массу и лодки к финишу.
Подножка не прокатит, это всего то, одна из рабочих точек рычага.
А вот точка опоры с положительным накрытием как раз, вес и подымает и продвигает.

victor (01.04.2015 04:32)

В.Клешнёв уточняет: вес нужно прилагать к подножке горизонтально и с максимальной силой.

Ну. Ну.

9  
По теме: в статье простым языком основателя естественного стиля гребли С.Ферберна написано - "Найдите способ использовать свой вес и вы решите проблему как двигать лодку"
В.Клешнёв уточняет: вес нужно прилагать к подножке горизонтально и с максимальной силой.
Для увлекающихся математикой приводит формулы и выдвигает гипотезу, что линия действия смлы на подножке связана с центром массы гребца. Развивает все мысли по науке с помощью рисунков и графиков.
Больше ничего писать, в общем-то и не надо.
НО!!!!
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!
Диспута почти нет, есть голословные, логически не связанные, обвинения в том, что не с чем это всё кушать.

10  
victor просто задумайтесь!

Вот Валерий Клешнев пишет,

- «гребец да- вит в подножку через носки»

Эврика!!!
Просто Тупо откручиваем нижние крепление подножки и учимся максимизации горизонтальной силы в захвате через пятки!!! И вес лодки уменьшили закрутку за борт
tongue

7  
Ну и как Вам диспут, olimptikhonov?

8  
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

angry

1-10 11-14
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Форма входа
Календарь новостей
«  Март 2015  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
Поиск
Друзья сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Copyright Academist.moy.su © 2017 Лодки,вёсла и комплектующие для академической гребли Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100