Новости Академической Гребли
Четверг, 21.09.2017, 02:33
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Академическая Гребля: дискуссии, обсуждения » Взрослые » Техника гребли (Диспут)
Техника гребли
АлександрДата: Понедельник, 19.10.2009, 14:56 | Сообщение # 16
Группа: Гости





Очень правильное замечание "лодку под собой ПРОТЯГИВАЕМ"
Конечно, лодка перемещается больше, чем гребец, поскольку она легче.
Основная идея Модели Национальной Российской Техники Гребли построена именно на этом, но к сожелению, от устаревших словесных штампом полностью избавиться не удалось. Действительно, "игра слов"
В следующей редакции это нужно будет исправить.

Так-то оно так!
Только трошечки не так...

А какое лобовое сопротивление воды? При темпе 44???
А как насчет встречного ветра с парустностью весел???

Нужно тупое мнение прибора!

Добавлено (19.10.2009, 13:50)
---------------------------------------------
Лично меня больше волнует!
Вот эта чясть!!!

""""Рукоятка продолжает ускоряться за счет быстрой работы туловища и начала подбора плеч и рук.""""

В:
Модель Национальной Российской Техники Гребли
Федерация Гребного Спорта России
Подготовил Валерий Клешнев к.п.н., с.н.с Ноябрь 2008

Фаза 6. «Выкат» лодки
Ноги заканчивают работу. Усилия начинают снижаться, но на подножке они снижаются быстрее, что
приводит к значительному ускорению лодки. Вес тела гребца частично удерживается в подвешенном
состоянии.
Рукоятка продолжает ускоряться за счет быстрой работы туловища и начала подбора плеч и рук.


По данным Валерия Клешнева, в Германии на ЧМ с согласия всех сборных, на все лодки, Немцами были установленны приборы.
Немцы сбросили, все данные приборов, всем.
По средним данным прохождения дистанции, эти приборы показали что подавляющее большенство победителей ЧМ в конеце гребка усилие резко снижает.

Мы знаем. Это связано в первую очередь с физиологическим возможностям мышц подовляющего большенства спортсменов. Так как "быстрой работой туловища и начала подбора плеч и рук" на протяжении всей дистанции подовляющее большенство спортсменов неизбежно закислит кровь лактатом в виду физиологических процесов в этих мышцах. Что собственно и происходит, с гребцами России "Быстрое прохождение первой половины дистанции и провал на финише". Есть конечно люди у которых мыщцы передней чясти туловищя, плеч и рук по своей физиологии идентичны с мышцами ног и спины, но это исключение из правила.

Добавлено (19.10.2009, 14:56)
---------------------------------------------
Также очень хочется разобрать значение фраз:

""Фаза 6. «Выкат» лодки
Ноги заканчивают работу. Усилия начинают снижаться, но на подножке они снижаются быстрее, что
приводит к значительному ускорению лодки.""

1. Ноги заканчивают работу.
2. Усилия начинают снижаться,
3. но на подножке они снижаются быстрее,
4. что приводит к значительному ускорению лодки.

Самый простой прибор покажет что самае высокае ускорение ЛОДКИ!!! во время ПОДЕЗДА!
А самое высокое ускорение ТЕЛА (массы) гребца естественно в конце гребка!
И по этой причине когда ноги, спина сделали прыжок(смотрим работу В.Клешнева "прыжок" (об этом говорят данные приборов Немцев)), делать второе движение ""Вес тела гребца частично удерживается в подвешенном
состоянии.
Рукоятка продолжает ускоряться за счет быстрой работы туловища и начала подбора плеч и рук"" это значит пропустить максимальное усилие в первой чясти гребка.

Както Великий Черчиль сказал Хрущеву "Пропасть нельза перепрыгнуть в два прыжка!"

 
Гость из внеДата: Вторник, 20.10.2009, 21:33 | Сообщение # 17
Группа: Гости





Собственно!
Че парится!
На данный момен есть мировой лидер №1

Вот истенное описание техники гребли!!!

Тренер и Биомеханика: Юрген Грёблер

«Берегите подножку, как хрупкое яйцо при подготовке, затем резко раздавите его как можно позднее на захвате. Позвольте рукам уйти в захвате, затем «подхватите маховик» через рукоятку». Он считает, что захват должен быть жестким и чем более быстрая лодка, тем более смещается к захвату пик усилий.

 
ГостьДата: Четверг, 29.10.2009, 10:22 | Сообщение # 18
Группа: Гости





И как это можно связать?

1. В последнее время с чьей-то "легкой руки" у нас распространилось мнение, будто сильнейшие команды мира гребут в невероятно высоком (до 45 гребков в минуту!) темпе, не используя маховую корпусную работу.
Георгий ЛОСАВИО, заслуженный тренер СССР, кандидат технических наук.

2. Юрген Грёблер

«Берегите подножку, как хрупкое яйцо при подготовке, затем резко раздавите его как можно позднее на захвате. Позвольте рукам уйти в захвате, затем «подхватите маховик» через рукоятку». Он считает, что захват должен быть жестким и чем более быстрая лодка, тем более смещается к захвату пик усилий.

Добавлено (29.10.2009, 10:22)
---------------------------------------------
Для:
Дата: Понедельник, 26.10.2009, 14:59
И как это можно связать?

Давай попробуем!
1. При темпе 44 гр.ми. согласно Юргену Грёблеру "ПИК УСИЛИЙ СМЕЩЯЕТСЯ К ЗАХВАТУ" и это правельно!
- Если при темпе 44 гр.ми. гребцы будут "ИСПОЛЬЗОВАТЬ МАХОВУЮ КОРПУСНУЮ РАБОТУ" то эта работа будет с "УСИЛИЕМ СМЕЩЯЮШИМСЯ В КОНЕЦ ГРЕБКА" а это значит основная нагрузка ляжет на РУКИ!!! Как пишет Валерий Клешнев ПОДТЯНУТЬ КОРПУС К ВАЛЬКУ!
Зададим себе вопрос!
Сколько раз мы можем подтянутся?
А сколько прыгнуть?
(Есть уникумы которые бегают на руках, быстрей чем ногами! Но это редкое исключение из общей массы)
Конечно естественней будет при темпе 44 гр.ми. использовать ноги! Так дольше можно держать высокую скорость и длинну гребка.

2. А так как мировые рекорды прохождения дистанции, регулярно происходят в последнее время,
то это значит что времени катить лодку дистанционным ходом, все меньше и меньше.

3. Георгий ЛОСАВИО наверно просто не видел какой техникой вырывают победу в жестокой зарубе на финише.

 
АлександрДата: Понедельник, 14.12.2009, 23:34 | Сообщение # 19
Группа: Гости





Две одинаковые техники, у 1 и 2го!!!
Валерий не находите?

http://www.youtube.com/watch?v=qBt3kk1pNTk&feature=related

Добавлено (14.12.2009, 23:23)
---------------------------------------------
Этих двух http://www.youtube.com/watch?v=qBt3kk1pNTk&feature=related

сравнить по технике с Olaf Tufte

http://www.youtube.com/watch?v=x9NldBhbrq8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=NcD8oqRUDMI&feature=related

Валерий вам не кажется, почерк один?

Добавлено (14.12.2009, 23:34)
---------------------------------------------
Теперь какя между этих двух первых разница?

http://www.youtube.com/watch?v=WnVZM1EfUNM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NcD8oqRUDMI&feature=related

 
ГостьДата: Пятница, 25.12.2009, 23:07 | Сообщение # 20
Группа: Гости





По моему,
эту технику.... (т.е: Модель Национальной Российской Техники... т.д), никто, никому, не втюхивает.

Я понимаю что весьма досадно, слышать с какого-то там интернета что одна техника лучше/ хуже иной.. но, в 1х то интересно посмотреть на эту тему с точки зрения науки. И мне, как сравнительно не опытному спортсмену особенно.

Респект УЧЕНЫМ!!!

 
БывалыйДата: Четверг, 28.10.2010, 12:05 | Сообщение # 21
Группа: Гости





1. Лучше красиво ехать сзаде, чем ковырятся впереди!

2. Бери больше, кидай дальше и отдыхай пока летит.

3. Главное протащить лодку мимо воды, а не воду мимо лодки.

4. "Правильная техника" для каждого своя, проблема - найти ее.

5. Увидеть можно "кинетику". "Динамику" увидеть нельзя! У двух гребцов - одинаковая каринка. Один едет, а другой - стоит!

6. Все "от головы". Сначала - представление в мозгах, а потом - координация, заключающаяся в последовательном (одновременном) включении в работу основных мышечных групп...

7. Интегральный показатель техники гребли - скорость лодки или время на дистанции. Об остальном - СПОРЬТЕ ДАЛЬШЕ!

 
ВованДата: Четверг, 28.10.2010, 13:37 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
В технике гребли есть научный подход, а есть взгляд практика(Бывалый). И тот, и другой имеет право на жизнь. Осознание своей техники - ситуативно, зависит от спортивной формы, настройки инвентаря, запаса знаний,умений и т. д. Большая часть движений выполняется автоматоматически, подсознательно. Но самые важные моменты надо всегда держать под контролем: две точки активного приложения усилий - подножка и валёк, и точка пассивная- баночка. Во время работы стереотип движения(осознанный) "накладывается" на практическое выполнение в динамике. Умение контролировать этот процес и есть техника гребли, всё остальное - детали. cry

Греби да не загребайся!
 
ГостьДата: Пятница, 04.01.2013, 21:47 | Сообщение # 23
Группа: Гости





Отдельное спасибо Валерию Клешневу за это...............
Поэтому, крайне непродуктивно пытаться
уменьшить эту т.н. «остановку лодки», которая явля-
ется одним из «мифов» биомеханики гребли!!!!!!!!

А что касается Анатолия Москаленко с его вопросом "Непонятно другое - чем вызвано такое большое западение у Олимпийских чемпионов относительно средних спортсменов. "
Ответ прост.
В. Иванов сказал; захват берем мягко и основное усилие в центр гребка.
Кто СМОГ повторить и ПОВЕРИТЬ тот и выиграл.

Дело в том что КПД (коэффициент полезного действия) работы весла в захвате МАЛ ОЧЕНЬ!
А НОГИ СОГНУТЫ и их КПД работы ОЧЕНЬ МАЛО!
И вот ответе себе Анатолий Москаленко если гребец весит 100кг!
И перемещает от старта к финишу 100кг. зачем гребцу морочить голову "Анализом ускорения лодки" которая просто часть инвентаря, которая в 5-6 раз легче гребца?

Мышцы АКТИВНО должны работать там где КПД, как мышц, так углов инвентаря, согласно Архимеду и В .Иванову ИДЕАЛЬНО!!!

Именно поэтому всё-равно непривычно то, что ОЧ тормозят лодку сильнее средних спортсменов.
ОЧ не тратят силы там где КПД маленькое!
Это же так просто................................................................................
 
ГостьДата: Воскресенье, 06.01.2013, 11:23 | Сообщение # 24
Группа: Гости





Как баржу сдвигать будем?
Лично мне из Запорожья, стоила немалого труда, встреча Селуянова Виктора Николаивичя с тренерами России.
Во время доклада СВН тренера дружно хлопали, а на перекуре прозвучало типа "гребцов не готовил. сам дурак".
Похоже на этом мнении и успокоились.
В тоже время в Днепрожзержинске-Депропетровске активно воплощали науку в практику, к БОЛЬШОИУ сожалению, в одной лодке и один тренер.
 
academistДата: Понедельник, 14.01.2013, 16:05 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
Сообщения, перенесенное из комментариев:

гость 2013-01-14

"Если далеко и плотно берёшь, взрывом, то встаёшь на вёсла, убираешь вес с банки, вынимаешь лодку из воды, тогда лодка получает большее ускорение на более коротком напряжении гребца, дающем ему возможность, как говорит Дубровский: «Отдохнуть ещё на гребке», и не сразу попадать в анаэробную нагрузку."

1. встаёшь на вёсла, убираешь вес с банки
2. вынимаешь лодку из воды (лобовое сопротивление воды резко падает)
3. не попадать в анаэробную нагрузку (чем быстрей работа мышц тем меньше закисление лактатом)

* * *
гость
http://dubrowskijboris.jimdo.com/каким-был-гребок-вячеслава-иванова/

Иванов Слава мне сказал: «Я могу со старта пойти в темпе 56» (гребков в минуту). Он только что приехал из Мельбурна, первый раз сел в одиночку после долгой дороги возвращения. Тогда, около Третьяковки, он взял старт – и «улетел». Я погнался за ним и несколько раз оглядывался, видя, что он всё дальше уходит.

Дубровский говорит: «Иванов брал гребок ногами как из пушки», «в начале гребка надо согнуть вёсла, сломать вёсла, сломать подножку», « на гребке ногами разогнуть пальцы», «вырвать руки из плеч», "быстрое начало - быстрый конец". (Это всё выражения Бориса Дубровского)

Зачем?

Если далеко и плотно берёшь, взрывом, то встаёшь на вёсла, убираешь вес с банки, вынимаешь лодку из воды, тогда лодка получает большее ускорение на более коротком напряжении гребца, дающем ему возможность, как говорит Дубровский: «Отдохнуть ещё на гребке», и не сразу попадать в анаэробную нагрузку. (На кинограмме работ Тюкалова хорошо видно, как он «отдыхает» в середине гребка, стоя на весле).

При быстром начале гребка гребец, как бы идёт по воде (как Бог), берётся за «жёсткие пеньки» на воде или, по ощущению, прямо за «жёсткие берега». Гребок получается совсем без прогребания воды, как удар его острого начала, сливающийся с ударом его острого конца. Разучивая всё это, Демьянов заставлял темп в бассейне поднимать, а это очень тяжело, поэтому работали короткими сменами, примерно, по 10-15 минут. Потом Николаев придумал ставить мотор в бассейн, который там гнал воду. Это было уже в 1960 году, в восьмиместном бассейне ЦСК на Ленгорах. В 1954 году в четырехместном бассейне «Крылья Советов» мы разгоняли его воду своими вёслами до хороших скоростей сами.

В те годы мы все внимательно смотрели, как гребёт Иванов, и старались ему в чём-то подражать. Ну, а я-то, тем более, так как с ним ходил в одиночках, двойке, четверке. Мы были ровесниками, тренировались у одного тренера, мальчишками дружили.

С трибун Водного Динамо было хорошо видно, как идёт лодка у Иванова. На каждом гребке она ускорялась в несколько раз. Но почему-то казалось, что чуть не больше всего она ускорялась перед захватом. Дубровский и Солдатов это помнят и считают, что он её отпускал и делал подкат, ускорение подъезда перед захватом, за счёт этого получалось такое ускорение лодки ещё перед захватом. Ну, и его хорошо известный, длинный, разгоняющий, реактивный конец гребка прямо от его середины, дающий лодке ускорение длинного проката. Сегодня почти все гребцы на этой середине гребка уже сидят всем весом на банке. Слава при таком плотном, динамичном конце гребка стоял и висел на вёслах.
 
academistДата: Понедельник, 14.01.2013, 16:07 | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
СООБЩЕНИЕ, ПЕРЕНЕСЕННОЕ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ:

2013-01-14

гость

Гегель Георг
«Не любопытство, не тщеславие, не соображение пользы, не добросовестность, а неистребимая, несчастная ни с чем не сравнимая жажда влечет нас к истине».

Видел я как-то в Запорожье гребца с такой техникой.
Спрашиваю, что это?
- Так гребут в какой-то Балканской стране!
Спрашиваю, а чемпионы ОИ там есть с этой техникой?
- Нет…………………………..

« И от фактической массы гребца здесь ничего не зависит.»
Зависит! Но не в Вами предложенной технике.
1. Легкие гребцы едут слабей, чем тяжелые по тои простой причине, что масса мышц у тяжелых больше.
Тор Нильсон работал с братьями Абаньяли, а в СССР были братья Пименовы.
Абаньяли маленькие, ну очень маленькие.
А Пименовы длинные, ну очень длинные.
Абаньяли накаченные, ну очень накаченные.
А Пименовы худые, ну очень худые.
Выигрывают те, у кого больше весят мышцы.
«Когда лопасти нашли опору в воде за счет активного движения кистями и откидывания верхней части туловища, большая часть массы гребца, сосредоточенная на банке»
2. То есть речи тут не идет о «Вес тела гребца резко снимается с банки и «подвешивается» между рукояткой и подножкой.»
Смотрим в ютубе видео Стивен РЕДГРЕЙВ.
Смотрим в ютубе видео В. Иванов
Смотрим в ютубе видео Пети Карпенен
Ну с банки визуально не кто из них не вставал, но корпус лодки резко выходил из воды уже в средине гребка. А значит большая часть массы гребца, не сидела на банке».

«Это сильное движение уже не может отрицательно повлиять на движение лодки, так как лодка уже нарастила скорость»
3. То есть когда 20 кг. массы лодки набрали ход!
Масса гребца в 100кг. не может отрицательно повлиять на движение лодки?
Простите но мы тут обсуждаем;

«Кривую ускорения лодки следует рассматривать,
как результирующую переменную, своего рода
«индикатор» техники гребли. Поэтому, не продук-
тивно нацеливаться на ускорение лодки само по се-
бе, а лучше посмотреть на движения гребца и уско-
рения его центра массы.»
«Лучшие команды показывают более глубо-
кий, но узкий отрицательный пик (Рис.2), что объясня-
ется более острым «захватом через подножку» (НБГ
2006/09). Поэтому, крайне непродуктивно пытаться
уменьшить эту т.н. «остановку лодки», которая явля-
ется одним из «мифов» биомеханики гребли.»

4. «Лучшие команды показывают более глубо-
кий, но узкий отрицательный пик»
А это значит, что когда у тренера страдает визуальное восприятие и он не видит
«движения гребца и уско-рения его центра массы» то не зная физики 7 класса он искренне верит что это похоже на греблю с подвижными кронштейнами. Что скажете?
 
academistДата: Понедельник, 14.01.2013, 16:10 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
СООБЩЕНИЕ, ПЕРЕНЕСЕННОЕ ИЗ КОММЕНТАРИЕВ:

2013-01-14

гость

Гегель Георг
«Не любопытство, не тщеславие, не соображение пользы, не добросовестность, а неистребимая, несчастная ни с чем не сравнимая жажда влечет нас к истине».
Задача:
Гребец весит 100 кг.
Лодка весит 20 кг.
Интересно, по какому закону может происходить: "Перемещение массы ГРЕБЦА = 100 кг на корму лодки массой 20 кг?" или «Перемещение массы на корму, в темпе 32-34, неизбежно создаст проблемы с западением скорости? - Но использование массы в гребке начинается с подъезда».
Позвольте предположить что: происходит не перемещение массы гребца на корму лодки, а перемещение лодки под массой гребца за счёт протягивания её гребцом при помощи подножки. Это описание похоже на греблю с подвижными кронштейнами. Что скажете?

Предположу, что, по поводу этой полемики, сказал бы М. М. Рожков в 1979году:
«В конце подъезда банка не замедляет свою скорость и фаза подъезда без паузы, быстро и плавно, переходит в фазу проводки. Как это сделать быстро и плавно? Поверьте на слово, возможно. Но нужно терпеливо тренировать.
- В момент попадания лопасти в воду туловище, в ритме с работой кисти, легко откидывается назад, т.е. «верх» обгоняет «низ», до активного давления ногами в подножку.
В результате имеем 2 преимущества:
1.Давление массы тела на подножку уменьшается, и лодка меньше теряет скорость в момент начала гребка. А, значит, идёт более равномерно. 2.Когда лопасти нашли опору в воде за счет активного движения кистями и откидывания верхней части туловища, большая часть массы гребца, сосредоточенная на банке, приводится в действие отталкиванием ногами со всей скоростью и силой от подножки. Это сильное движение уже не может отрицательно повлиять на движение лодки, так как лодка уже нарастила скорость.
Кроме того, при использовании движения верхней части туловища для нахождения опоры в воде, самые мощные мышцы – мышцы ног, включаются в работу в самом эффективном секторе проводки. Ведь ноги разогнулись до прямого угла при лёгкой, свободной работе.
(Это противоречит традиционному взгляду, но может рассматриваться?)
Далее: перемещение массы гребца на нос останавливается с помощью ремней, а не за счёт тяги на себя рукояток. Возникающее при этом затормаживание массы гребца натяжением ремней подножки направлено точно по продольной оси лодки, что даёт максимальный эффект для продвижения лодки вперёд. И, кроме того, ликвидируется «силовой пик» в конце проводки, который даёт резкий скачок скорости лодки, и в квадрате увеличивает сопротивление воды движению лодки. (По закону гидродинамики.)
Далее: в традиционной схеме гребли, во многом в связи с наличием силового пика в конце каждого гребка, существует нарочитая затянутость времени подготовки к следующему гребку. Отсюда ритм гребного цикла в тренировках, значительно отличается от соревновательного. Так мы регулярно тренируем, и доводим до автоматизма, структуру движений гребца далёкую от соревновательной. Отсюда в ходе гонок излишняя энергоотдача, а в конце дистанции отсутствие сил на финишный рывок? Не поэтому ли, наши сильнейшие гребцы, выступая в финале международных соревнований, на последней 500-тке не могут сменить ритм гребли?
Нужно сократить время нерабочего движения в гребном цикле, сделать гребок более естественным, убрать акцент на силовое выполнение гребка в большей части тренировок на воде, постоянно соизмерять прилагаемые усилия со скоростью лодки. (Присмотритесь к гребле новичка – она, как правило, такова.)
Тогда гребля станет «живенькой», появится возможность увеличивать «обороты» в любой нужный момент гонки! И мы увидим динамичное движение, а не напряжение!» И от фактической массы гребца здесь ничего не зависит.
 
ГостьДата: Вторник, 12.03.2013, 16:01 | Сообщение # 28
Группа: Гости





Взаимосвязь физической и технической подготовленности http://sport.mipt.ru/science/skiing/23

Техническая подготовленность — совокупность двигательных программ соревновательной деятельности.
Сущность технической подготовки в спорте связана с формированием в коре головного мозга двигательных программ, иначе говоря, в создании между определенными двигательными нейронами физических связей, как правило, в виде шипиковых, дендрит-дентритовых связей. Эти связи могут быть прочными (долговременными) или слабыми (временными). Практически любая такая связь без подкрепления теряется, говоря по-другому, забывается. Поэтому связи — двигательные программы, надо поддерживать. Однако, часто закрепляются как правильные двигательные программы, так и ошибочные. Поэтому в соревновательных условиях неожиданно могут быть задействованы ошибочные двигательные действия. Для устранения из памяти ошибочных программ управления необходимо их забыть. Это значит — нельзя одни и те же двигательные действия разучивать или совершенствовать изо дня в день. В таком случае заучиваются (запоминаются) правильные и неправильные двигательные программы. Правильная техническая подготовка требует повторения исполнения разученных двигательных программ не чаще одного двух раз в неделю.

Таким образом, техническая подготовленность — есть наличие в коре головного мозга набора двигательных программ, которые адекватно с внешними условиями и состоянием исполнительного аппарата обеспечивают выполнение двигательных программ.

Опорно-двигательный аппарат — исполнительный аппарат управленческих команд центральной нервной системы.
Двигательная программа реализуется в виде последовательной активности двигательных нейронов в двигательной зоне коры головного мозга. Каждый активный двигательный нейрон активирует свой мотонейронный пул в спинном мозге, который связан с двигательными единицами конкретной мышцы.

Активность мотонейронного пула должна быть строго определенной для рекрутирования строго заданного количества двигательных единиц (мышечных волокон), а значит создания строго заданного внешнего усилия (проявления силы).

Однако, исполнительный аппарат — мышцы меняют свои свойства, как при выполнении длительного двигательного действия из-за утомления, так и по ходу тренировочного процесса — при увеличении или уменьшении силовых возможностей мышц.

Таким образом, совершенствование двигательного аппарата должно сочетаться с технической подготовкой, а при достижении спортивной формы необходимо согласовывать физическую подготовку с технической — соблюдать баланс между уровнем физической подготовленности и имеющимися двигательными программами. Потеря спортивной формы, например, снижение аэробных возможностей мышц, неизбежно приведет к техническим ошибкам, поскольку закисленные мышцы не могут адекватно отвечать на управляющие команды ЦНС.

Детков Александр
 
ANNIДата: Среда, 27.11.2013, 14:33 | Сообщение # 29
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!! Можете подсказать, в сент-октябре 2013г были соревнования в Самаре, посвященные юбилею одного из заслуженных тренеров. Меня интересуют фото, ест ли на данном сайте? и как их найти
 
Форум » Академическая Гребля: дискуссии, обсуждения » Взрослые » Техника гребли (Диспут)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright Academist.moy.su © 2017 Лодки,вёсла и комплектующие для академической гребли Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100